主持人：季风（阳光报《非常对话》编辑）对话嘉宾：高鸿（咸阳市文联主席、知名作家）
嘉宾简介
高鸿，陕西富县人。中国作协会员，陕西省工艺美术大师，咸阳市文联主席，咸阳有突出贡献专家。2005年开始在《清明》《青年作家》《北京文学》《中国作家》《人民文学》等文学期刊上发表作品，多次被各种选刊转载。出版长篇小说《沉重的房子》《黑房子，白房子》《农民父亲》《血色高原》《青稞》《爱在拉萨》《情系黄土地》《平凡之路》《归途》九部，出版中短篇小说集《二姐》《银色百合》两部，出版散文集《遥望陕北》《走进西藏》《南泥湾》三部，出版长篇报告文学《艰难超越》《水无穷处》《时代答卷》《浔商之子》四部，出版长篇历史人物传记《一代水圣李仪祉》一部，共发表文学作品800余万字。
长篇小说《沉重的房子》入选《陕西文学六十年优秀作品选》（长篇小说卷），长篇小说《农民父亲》荣获吉林省第二届新闻出版精品奖、陕西省第二届柳青文学奖；长篇报告文学《水无穷处》获第八届徐迟报告文学奖；单篇散文作品荣获第二届孙犁散文奖、第八届冰心散文奖等。作品入选《大学语文》教材、《语文主题学习》（九年级）教材、《中国最美的散文》等国内20多种版本。
高鸿在进行书法创作
编者按
作家高鸿是很低调的，在一些作协组织的活动上遇到，他总是眉头紧锁，一副苦思冥想的状态。他在房间经常闭门不出，大家轻松游玩时，他总是在写作，好像要把写作放在出来的时间完成。他也是一位工艺美术大师，却从来不显摆他工艺大师的身份。他在众多社会身份上，似乎更看重作家这个身份，并为之踏实写作，多年的努力，收获了很多不凡的成就。
季风：高鸿先生，长篇小说《归途》是您出版的第几部长篇小说？有专家认为这部小说赓续了陕西柳青、路遥、陈忠实等建构的“文学陕军”的现实主义传统，是近年陕西长篇小说创作不可忽略的重要收获，您是怎么认为的？这部作品讲述的是一个什么样的故事？
高鸿：长篇小说《归途》是我出版的第9部长篇小说。由北京联合出版公司出版发行，全书共41万字，讲述安纬国初中毕业后在生产队参加劳动，他不愿重复父母一辈子面朝黄土背朝天的艰苦生活，在大哥、三哥的帮助下走出乡村，成为一名工人。安纬国工作后才发现，当一名工人并非自己想象的那么容易，他先后换了九个工种，努力学会外语，准备出国留学，却因为护照迟迟办不下来而作罢，妻子与他离婚，工作难以为继。他只能以厨师的身份去国外打工，在国外接触到形形色色的人，被愚弄，被无情抛弃，流落街头，人生跌入谷底。面对命运的无情打击，安纬国不屈不挠，凭借坚强意志学会了啤酒酿造工艺，回国后与朋友组建公司，成为国内高端德啤销售之翘楚。赚钱后，安纬国返乡建立啤酒工业园，带领当地老百姓脱贫致富，实现了自己童年的梦想。
从我的第一部长篇小说《沉重的房子》出版后开始，就有人将我和路遥的作品相比较，因为我与路遥都是陕北人，书写的人物差不多同处在一个时代，加之在叙述方式上我们的风格也差不多，所以有许多相似之处。说实话，在写《沉重的房子》之前，我是没有读过路遥作品的，只是看了《人生》改编的电影。因为在那个时段，我的职业是工艺美术，并没有多少时间去关注文学。路遥作品是我在《沉重的房子》出版后才认真阅读的，一口气读了他的《人生》《在困难的日子里》以及《平凡的世界》等，感受颇深。路遥最感动我的是无论生活有多么困难都不会低头，迎难而上。他的作品促使人们积极向上，焕发着巨大的正能量，因此影响了一代又一代读者。特别是新世纪的年轻人，我觉得更应该多读读路遥的作品，汲取精神营养，正视苦难，树立正确的人生观，增强抗击打的能力。路遥对我的影响更多的是一种精神，特别是看了他的《早晨从中午开始》，我深深地被感动了。他把自己置身于艰苦的环境中近乎玩命地创作，那种对文学的虔诚和挚爱，一般作家是很难做到的。
季风：您是清华大学美术学院毕业，也是一位工艺美术大师，又是擅长写小说、报告文学的知名作家，但很多读者并不了解您的经历，能否为大家粗略谈一下您的过去？
高鸿：我曾经在中央工艺美术学院（现清华美院）陶瓷系进修，从事陶瓷工艺工作，2005年荣获陕西省工艺美术大师称号。我的家族可谓是书香门第，爷爷是晚清秀才，琴棋书画无所不能。后来一家人从县城搬迁到乡间，寄人篱下。在少吃没穿的年代，父亲背着褡裢到处觅食，贩猪仔、卖麦草、编荆芭，几十公里的山路天不亮就起来，下午的时候才能赶到目的地，累了一天舍不得吃饭，忍着饥饿往回赶……家里一贫如洗，常常揭不开锅。我们在母亲的哭诉中，感到的更多的是无奈，一种深深的无奈。
我酷爱读书，可惜家里的书都被烧掉了，我于是到处借，逮住什么看什么。那时候用报纸糊墙，我去人家串门，一看就是大半天，墙上的看完了看顶棚上的，村里人都说这孩子长大了没出息。我从小喜欢画画，没有纸就在地上画。村人让我画窗花，画橱柜，我乐此不疲，过年的时候忙得不亦乐乎。因为画窗花，我积攒了一些颜料，便在年画背面开始画，居然画得有模有样，我将画的年画贴在墙上，前来拜年的人大吃一惊，都说画得跟买的似的，太好了！县文化馆在县电影院的橱窗上贴着我的作品，一下轰动全县，我画画的积极性更高了，利用业余时间在县文化馆参加美术培训班，接受系统学习。也去图书馆，里面有许多藏书，每周用书包背一些回去，看完后还了再借。几年时间，我读了数百本书。上高中后，我的第一篇作文轰动全校，从此每篇作文都成了各班级的范文，同学们下课后蜂拥而至，对着衣着土气的我品头论足，也投来羡慕的目光。
季风：《沉重的房子》是您厚积薄发的成名作，也是您写的第一部长篇小说处女作，并由在陕北长期工作、生活的著名作家高建群作序，他说：“这个世界虽然浮躁，充满了假声假唱，但还是留有一些清醒的角落的，还有一大部分清醒的人们的。这部用血和泪写出来的东西感动了我们。我很感动，这世界还有真诚存在，还有朴素的人类情感存在。”这是一部什么样的作品，让高建群先生如此动情描述？
高鸿：《沉重的房子》是一部描写两代人奋力挣脱命运羁绊，顽强追求美好生活的故事。小说以房子为主线，通过两代人升降沉浮的生活变化，把中国农民在时代潮汐的牵动下求生存、求温饱、求发展的坚韧意志和奋斗精神刻画得淋漓尽致。他们对住房苦苦渴求，历尽艰辛，自强不息，不为命运所屈服，最终实现了自己的理想。特别是主人公茂生和秀兰的爱情故事凄美感人，令许多读者读后落泪。
因为我的职业是陶瓷工艺，繁忙的工作使我疏远了文学，直到2000年以后，我在深圳、威海、西安等地奔波。我主编一份大型企业内刊，几个编辑均毕业于名牌大学中文系，见我文笔不错，就鼓励我在网上发表。我写《沉重的房子》的时候，并没想到能够出版，写得有些散漫，有些随意，缺少写作前必要的准备。
《沉重的房子》首印3万册，这部小说出版后，引起文学界的高度关注，许多著名评论家撰写评论文章，其中李星先生写的《对乡土中国现实和人生的生动抒写——读高鸿长篇小说〈沉重的房子〉》，认为这是一部“显示了作者生活积累和非同一般的艺术修养，厚重而大气的优秀作品，其生活内涵、文化内涵、艺术高度都不可小视。这是继路遥《平凡的世界》之后，又一部值得被重视的关于陕北题材、农村题材，表现‘城乡交叉’地带生活的重要作品。”
季风：您现在是咸阳市文联主席，也是国家干部，需要处理一些政务，并不像以前做高校教师，而是把写作变成业余状态。您认为哪种写作状态比较好？
高鸿：长期以来我因为上班，一般都会把写作时间安排在晚上，白天忙单位的事，晚饭后走进书房，面对电脑开始写作。这些年在高校工作，除了法定节假日，还有寒暑假可以利用。我的几部长篇小说或报告文学都是约稿，与出版社签订合同后，需要在规定的时间内完成，因此写作者都会给自己定一个时间表，在规定的时间内完成任务。有时工作忙会耽搁几天，后面就加把劲，利用节假日或晚上赶上。也许退休后的时间会完全属于自己，到时会成为一名“专职”作家，那种状态是我十分期待的。
高鸿：这是一部描写农村四十年乡土文化、民间伦理和经济关系巨变的小说。小说讲述了在特殊年代，自然灾害和历史风浪逼迫到死亡边缘时，父亲毅然带着家人逃荒，从胶东半岛到陕北高原，几乎横穿整个中国。历史风浪远去之后，父亲带领聚集在一起的逃荒人开荒种地，建立起一个随父亲姓的村落——梁家河。父亲带领村民筑坝造田，开山引水，改天换地。当继母和前夫所生的孩子来到父亲的生活里以后，父亲为毫无血缘关系的孩子东奔西走，最后献出生命。父亲的一生伴随着和四个女人的纠葛，她们给父亲带来了幸福，也给父亲带来了无奈，甚至灾难。
季风：著名评论家雷达先生生前说：“高鸿的写作是有根的，有原乡的，所以它的苦难的美感来自生存和生命的深处。”雷达先生说的“写作有根”和“原乡的”，应该是指您生活过的家乡，包括那浓郁的黄土高原气息及内在的动人情节和细部。您能否为我们谈谈您的家乡，您幼年、幼年生活的地方，是否对您现在从事文学写作有很大的影响？
高鸿：我赞同雷达老师的观点，写作是有根的，有原乡的，据科学研究，人的一生记忆最深刻的应该是青少年时代——也就是你生活在原乡的时代，许多作家一辈子都在写自己的“原乡”。从“五四”新文化运动以来，鲁迅等文人率先对故乡的抒写，到现在莫言笔下的高密东北乡，贾平凹的商州，路遥的陕北，毕飞宇的王家庄，鲁敏的东坝等等。作家们以其独特的方式描摹或想象着原乡，绵延着最具审美特色和人生观照的情节。
我的家乡在富县，但从风俗民情方面来说，富县是陕北与关中的分界线，特别是在口音、婚丧嫁娶等方面与关中相近。往北几十里的甘泉，则是陕北口音，风俗也完全陕北化。历史上，富县古称为鄜州，唐“安史之乱”，杜甫曾先后两番赴鄜州，居羌村期间，作《北征》《收京三首》等诗，特别是《月夜·今夜鄜州月》：“今夜鄜州月，闺中只独看。遥怜小儿女，未解忆长安。香雾云鬟湿，清辉玉臂寒。何时倚虚幌，双照泪痕干。”诗写离乱中两地相思，构想新奇，情真意切，凄婉动人，成为传诵千古的名作。
我先后在延安、西安和咸阳工作，至今有三十多年。也就是说，我在城市里生活了三十多年时间。刚离开家乡的时候，每次回到富县，当车过了洛川，我的心就会怦怦跳动，莫名激动。后来回来少了，故乡更多地出现在梦里——梦中的场景多是童年的景象，生动活泼，纷呈多彩。我的作品无论散文还是小说，也多是以故乡为原型的。这是一块特殊的土地，取之不尽用之不竭。故乡在我的精神版图上，永远是最神秘和神圣的部分，值得毕生歌唱，用心描绘。
季风：您对我谈过您的初恋，也是在家乡遇到类似“巧珍”式的美丽女子，能否谈谈那位有着金子样朴实心灵的家乡女子？
高鸿：我的初恋就是《沉重的房子》里的主人公“秀兰”的原型，她也是我的妻子。我们的恋爱过程一波三折。我们是经人（女同学“贵芳”）介绍认识的，大概是上世纪80年代初期吧，我们家是村里的贫困户，她家是乡上有名的万元户，家庭条件优裕。我节选一段以前的文字，正是描写我们初次见面时的情景。
“贵芳说我有一个男同学，喜欢画画，很有才华，学习也很好，就是因为家里穷，没钱让他复习考试。秀兰知道茂生的事情，她也知道贵芳喜欢他，就说只要人好，穷一些有啥？穷又不能扎根，完全可以改变的。贵芳说你不知道那穷是什么样子，那不是一般的穷！不信我带你去看看。秀兰对茂生也一直有些好奇，两人于是就来了。”
“走进院子的时候，秀兰尽管思想上已有充分的准备，但还是被眼前的景象吓了一跳：一座残垣断壁的院落，几间破旧不堪的瓦房支撑在院子西边，像是随时要倒掉的样子，瓦房上长满了苔藓，绿汪汪一片，像秃子头上的疥疮一样难看。屋子简易的方格窗向外支撑着，窗旁边挂满了绳子、篦子、锄头、镢头以及一些牛革头等农具，门上的对联已经被晒成了白色，斑驳得只剩下一些支离破碎的东西，但内容依稀可辨。”
“……”
“订婚后，秀兰把自己心爱的笔记本、钢笔都送给了茂生，还有一双她亲手做的鞋垫。鞋垫上绣着一对好看的鸳鸯，凝结着姑娘一颗火热的心。秀兰从此便深信自己已是茂生的人了。她关了镇上的门市，一心一意地筹划着如何帮茂生家渡过难关。”
后来“，秀兰”跟着“茂生”进城了。这正是我们夫妻风雨兼程，相濡以沫，携手走过三十多年的人生之路。
高鸿：长篇报告文学《水无穷处——南浔笔记》获得徐迟报告文学奖时，我很高兴。这是一部反映浙江南浔改革开放四十年时代风云变迁的报告文学，由浙江文艺出版社出版发行。全书通过对南浔千年文脉、淳厚风尚、丝绸之路及工匠精神的探寻，突出表现浔商诚信为本、以义取利、尚文重教的高尚情操和勇于开拓、坚韧不拔、孜孜以求的大国工匠精神，通过对拳拳初心、大国工匠、一带一路、时代筑梦等方面的深入挖掘，呈现新时代、新南浔的新风尚和新发展，寻找南浔的精神之魂、民族之魄，体现大时代下的浔商精神、浙江精神和国家精神，彰显南浔积厚流光的历史文化和精神脉络。
我认为获奖是社会对自己劳动的一种认可，也是一种鞭策和鼓励。让我会更加虔诚、努力地写作。
季风：您觉得陕西作家的优势是什么，同时陕西作家的欠缺又是什么？“文学陕军”这支作家队伍里，您应该是主力军的“正将”身份，会不会也写些有关城市或者科幻题材的作品，以丰富扩展自己的写作路子？
高鸿：评论家李建军曾评价陕西作家为：“优势和欠缺是他们大都来自农村，大都像农民种地一样写东西。”不仅李建军说过，已故的著名评论家雷达生前也谈到过这个问题。我认为这与陕西作家大多出身于农民家庭有一定的关系。以我自己为例，从小在农村生活，童年的记忆是最深刻的，根植于内心，几乎决定了你的DNA就是这个。在城市生活虽然三十多年了，但对城市文明一直抱有一种敬畏或者说是戒备的心理，感觉写农村题材的作品才得心应手。陕西作家柳青、路遥、陈忠实、贾平凹、冯积岐等都是这样，很少写城市题材的作品。我们踏踏实实地写，像农民种地一样，心态虔诚，诚惶诚恐。当然这也是一种局限，需要寻找新的突破口。
我也写了一些城市题材的中短篇小说，如《如意》《银色百合》《关于一起谋杀案的几种叙述方式》《雾苍茫》《孙文化的梦》《春风十里》《车祸》等，读者反响也不错。接下来可能还会尝试儿童文学的书写。我对科幻小说很感兴趣，感觉刘慈欣的《流浪地球》非常震撼。但科幻小说需要大量宇宙天文方面的科学知识作为支撑，不排除我自己在条件具备的情况下进行尝试。
季风：有人认为，故乡是灵魂安放的地方，您是怎么认为的？
高鸿：每个人都有自己的故乡。人的一生中，无论你漂泊到哪里，故乡永远都是你心灵上最柔软的那部分，哪怕是轻轻触碰，都会感觉疼痛。我大半辈子都生活在城市，但骨子里我认为自己还是一个农民，与城市的钢筋混凝土难以相容，故乡永远是我精神寄托之所。